обзор политФорумов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » обзор политФорумов » Форум сторонников КПРФ » Антисоциализм КПРФ


Антисоциализм КПРФ

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Два направления войны КПРФ против социвлизма

Что такое капитализм общеизвестно.
Обычно первым государством победившего капитализма называют  Афины Древней Греции.
Отличительные признаки:
а) Частная собственность на всё.
б) Свободная конкуренция на рынках труда и товаров.
в) Политический строй – демократия.
Конечно, в Афинах было рабство.
Но все же преобладали признаки капитализма.
Очень напоминал Афины Древний Новгород.
Достаточно много капитализма.
Впрочем, и последующие капиталистические общества имели разные особенности.
Многое принадлежало государству.
Вводились всякие ограничения на рынке труда и товаров.
Определить социализм сложней.
Возможно много вариантов.
Наиболее часто под социализмом понимают общество со следующими признаками:
а) Существенную роль в экономике играет государственная собственность.
б) Имеется плановое управление производством. Полное или частичное.
Политический строй в СССР сводился к диктатуре генсека. В Китае диктатура верхов КПК.
Пока оптимальный политический строй не сложился.
Переходят к социализму обычно для достижения определенной цели.
Большевики, придя к власти в 1917 году, четкой цели не имели.
У НИХ ПОЛУЧИЛСЯ СОЦИАЛИЗМ РАДИ СОЦИАЛИЗМА.
Отсюда неудачи советской власти, включая гражданскую войну.
Сталин сформулировал главную цель – паритет в оборонной мощи.
Всё остальное на втором плане.
Начиная с Хрущева, ставилась и дополнительная задача – достигнуть уровня благосостояния равным уровню жизни в передовых капиталистических странах.
В России формально КПРФ стоит за строительство социализма. На самом деле КПРФ имеет реальную цель: не допустить строительство социализма. Это легко проследить по Форуму сторонников КПРФ.
Наступление на социализм ведется по двум направлениям.
а) Сделать само слово социализм бессмысленным. Отождествив социализм с психической болезнью.
б) Блокировать любые реальные действия в пользу социализма.
Направление 1 представлено темой
Социализм в категориях диалектики
http://www.kprf.org/showthread.php?p=525137#post525137
Там резвится некий Леонид Санталов. Образец для диагноза
В Приложении 1
Направление 2 представлено темой
Приватизация – историческая ошибка и преступление
http://www.kprf.org/showthread-t_23622-page_26.html
Можно сколько угодно писать о приватизации Чубайса.
От этого мало изменится.
Но есть актуальная тема: сегодняшняя приватизация.
Проводит её член фракции КПРФ, председатель комитета по собственности Гаврилов.
А Форум сторонников служит для задымления ясного факта: КПРФ возглавило нынешнюю приватизацию.
Дымовую завесу пускает некий Alex 55.
Образец пустого трепа ни о чем.
Приложение 2

Приложение 1
Сообщение 733

Леонид Санталов
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд 
Кто нибудь может дать определение социализму?
Вникая в логику Гегеля , сейчас в определении изменил бы характеристики сущности 1, 2, 3 порядка, так как определяющая рефлексия как единство полагающей и внешней вносит свои коррективы.
Писал уже об этом на КОММУНИКЕ.Ссылка скрыта
ПОВТОРЮ
Тезисы Л.Санталова (ЛАСа) и комментарии сущности социализма

Опубликовано Ссылка скрыта
Источник: Ссылка скрытаАрхитектоника понятия: существенное или необходимое А.Э.Петросян
1. Гегель: существенное является иначе определенным наличным бытием; выступает представителем иного, отличного от него содержания. Другими словами, существенное представляет собой такое наличное бытие, в котором просвечивается (точнее усматривается) сущность.
2. Было бы достаточно просто и ясно, если бы сущность являлась чем-то абсолютным, единым…сущность трудноуловима. Она не является чем-то изначальным и неизменным.
3. Ракурс, в котором субъект рассматривает предмет, задается интересом. Субъект выделяет в предмете тот аспект, который непосредственно сопрягается с тем, что в данный момент занимает его ум. Вслед за интересом смещается и ракурс видения предмета.
4. Взгляд на предмет сквозь призму конкретного интереса есть не что иное, как точка зрения. При этом предмет лишается своей полноты. Изменение точки зрения на предмет (ЛАС: относительная истина) меняются местами существенные и несущественные признаки, но и вся совокупность его признаков трансформируется. ЛАС, пример: тезис Ленина об изменении всей точки зрения на социализм (приоритет стала экономика, была политика – основание есть закон «забегания»).
5. …предметы обладают не одной, а множеством (в пределе бесконечным количеством) сущностей… сущность определяется лишь по отношению к некоторой системе. Конкретный предмет объективно представляет собой множество различных систем. Относительно каждой из них можно выявить ее сущность. Если в качестве сущности берется данная система, то существенными признаются те признаки, которые ею обусловливаются. ЛАС: системы определяются родовыми понятиями посредством операции обобщения. Социализм – коммунистическая революция – революция (закон исключения третьего не работает) – формы общества по законам субстанции – социальная форма движения материи (история), где марксистская первоклеточка – движение материи. Кузьмин об иерархии систем: предметоцентризм – системоцентризм – метасистемность. Критерий истинности знаний по – Спинозе: положенность знания более широкой системой (субстанция Спинозы). К. Юнг говорил об архетипах – первообразах коллективного бессознательного.
6. …кроме множества сущностей, выявляемых при рассмотрении предмета под разными углами зрения, в нем имеется и собственная, объективная, сущность. Корнями объективной сущности являются причинные взаимосвязи (по – Гегелю, механические причины), составляющие природу предмета. Это то, что предстает как основание предмета, которое определяет собой наличное бытие как своеобразную надстройку. Оно и закладывает сущность предмета, но отнюдь не исчерпывает ее (лас: материя как субстанция и её законы). ЛАС: природу, положенность социализма определяет его бесконечное понятие – коммунистическая революция (революция как закон социальной субстанции), из чего и следует объективная сущность социализма, его ПЕРЕХОДНОСТЬ И НЕПОЛНОТА. Здесь нет ничего субъективного.
7. Частичные определения, отмечает Гегель, постигаются через свои причины, но соотношение этих частичных определений, составляющее суть существования, не содержится в причинах механического. Это соотношение, целое как существенное единство, заключается лишь в понятии (ЛАС: три момента), в цели. Для этого единства механические причины недостаточны, так как в основании их не лежит цель как единство определений. Только сцепив отдельно взятые признаки в нечто цельное (ЛАС, этимология: цель-ное), можно выразить сущность предмета.Это единство вносится разумом и нуждается в телеологическом основании. Сущность вырастает не столько из собранных признаков, сколько из цели. Именно вокруг этой цели группируются разрозненные признаки. Она опосредствует собой объективное содержание предмета и тем самым цель предзадает контуры его сущности.
8. Предназначение системы, то, для чего она существует и действует, и выступает критерием оценки ее параметров (функция системы) Но что такое оценочная (ЛАС: для признаков существенных/несущественных) функция, как не функция цели? ЛАС: историческая функция социализма заключается в СНЯТИИ КЛАССОВ (см. симметрия истории). Цель социализма (по – Ленину изменение старого капиталистического базиса) тождественна исторической функции социализма – абсолютное выравнивание, другими словами, снятие классов людей и классов стран. Тождество (ЛАС) функций системы и цели есть атрибут диалектического объекта (МИБ, В.Белл). Без целевой функции, встроенной в систему, нет и ее сущности. Чем и отличается метафизический объект (наука) от диалектического объекта (философия).
9. Приоритет функции цели субъекта в сущности диалектического объекта (ЛАС)… в каждом предмете объективно сосуществует бесконечное множество сущностей. Само понятие сущности носит функциональный характер и определяется не только и, быть может, даже не столько объективным содержанием предмета, сколько отношением к нему субъекта. Внимание субъекта приковывается к признакам, тесно перекликающимся с его целями, и пренебрегает другими, столь же реальными и неотделимыми от предмета, но имеющими к ней (цели) весьма отдаленное отношение. Значит, сущность социализма как переходного общества сводится к его «переходности», из которой следует неполнота смежных формаций, сама же «переходность» существует только в реализации исторической функции социализма. «Переходность и неполнота» социализма тождественна гегелевской категории становлению (переходность = прехождение: единство снятия и возникновения) бесклассовой формации.
10. Бывает и так, что целевая установка субъекта расходится с объективными условиями, в которых тот действует, и, по существу, пренебрегает природой, внутренним содержанием предмета. Тогда цель отрывается от реальной почвы и как бы повисает в воздухе. Свойства, реально присущие предмету, отодвигаются в тень, а на передний план выходят те признаки, которые, хотя и близки к. беспочвенной цели, не имеют к предмету прямого отношения. Тем самым субъект оказывается за пределами здравого смысла, в иллюзорном мире, где его задача легко решается, но она никак не коррелирует с тем предметом, с которым приходится сталкиваться. ЛАС. Это предупреждение об особенности реализации закона забегания революции, где политика уже коммунистическая, а базис частично остаётся пока от прошлой формации (ленинская многоукладность). Вероятность культа личности (Сталин), волюнтаризма, субъективизма (Хрущёв…) возрастает в условиях опережения, отрыва субъективного от объективного, надстройки от базиса, политики от экономики…
11. Чем глубже знает субъект тот или иной предмет, тем богаче понятие о нем. Результат реализации сущности зависит от статуса субъекта, кто он,дилетант, или профессионал? Вряд ли дилетант способен без диалектики даже понять социализм, который намного сложнее его ИНОГО – смежных формаций, как классовой, так и бесклассовой. Ленин был прав, когда утверждал тождество логики, диалектики и теории познания. Однако действующие «марксисты», везде, КПСС и КПРФ не исключение, игнорируют изучение диалектики. Повторяют штампы об идеализме Гегеля, в лучшем случае довольствуются учебниками по « марксистской» философии. На сегодня, изучение и практическое применение диалектики является реальной проблемой в действующем марксизме. До сих пор обществоведы игнорируют исследование «начала» теории социализма, его первоклеточку, игнорируют неукоснительное требование изложения диалектики социализма по принципу восхождения от абстрактного к конкретному. Якобы можно создать обновлённую теорию социализма без диалектики.
12. Устойчивость понятий. Заканчивая анализ статьи А.Э.Петросяна«Архитектоника понятия: существенное или необходимое», классифицируя признаки предмета на существенные и несущественные, обнаружил для себя новую идею, ядро и периферия применительно к понятию. Практически идею «ядра и периферии» использовал давно как аргумент в защите формационной теории Маркса от разного рода противников марксизма. Никто не может раскритиковать ядро формационной теории и поэтому враги концентрируют своё внимание на периферии теории. Это и означает, что альтернативы теории марксизма на сегодня нет, а критик Маркса ещё не родился. Познакомился с идеей «ядра и периферии», читая « Философию истории» Ю.И.Семёнова. Сегодня это новое, или не новое, так как есть тождество ПОНЯТИЯ и ТЕОРИИ. Хотя в понятии, если взять за ядро всеобщее (бесконечное), то особенное есть законы или что то- же самое как определенность всеобщего (ядра), а единичное есть определенность особенного или определенность определенности всеобщего (ядра). Где же в понятии периферия, если всё полагается ядром? Сама же теория есть не, что иное, как система законов. Поэтому тождество понятия и теории существует в явной форме.Автор идеи «ядра и периферии» для меня пока остаётся неизвестным, всегда думал, что это известный и популярный ученый, историк и философ Ю.И.Семёнов. Итак, что же пишет А.Э.Петросян о ядре и периферии понятия.
13. Ядро и периферия понятия. Петросян: Совокупность таких явных признаков образует ядро понятия. ЛАС: здесь речь идет о существенных признаках как объективных, следующих из природы предмета, так и субъективных, в зависимости от того сущность какого порядка рассматривается. Петросян: Однако есть и другие признаки. Они не являются столь броскими и довольно редко попадаются на глаза, а иногда и вовсе обречены на то, чтобы вечно оставаться в тени. Они как бы опоясывают ядро. Это периферия понятия. ЛАС: речь идет о несущественных признаках, для реализации сущности это возможно конкретные исторические условия страны.

Приложение 2
Alex 55
Сообщение 255
Нельзя при определении деяния искажать его сущностный смысл. Приватизация конечно сильнее всего ударила по русскому народу, но суть этого мероприятия вовсе не русофобская, а социал-расистская интернациональная.
Социал-расисты не жалеют никакой народ, встающий у них на пути. В данном случае атаковали более всего русских, как национально-культурное ядро советского народа. Но национальная принадлежность для буржуазных социал-расистов всё-таки вторична, а первично положение в пирамиде империалистического господства и отношение к этой пирамиде.
Поэтому вовсе не удивительно наблюдаемое и сегодня избирательное русофильство отечественных и всемирных социал-расистов, когда они превозносят из русских и русскости то, что удобно использовать как инструменты для опускания русских и нерусских.
Касательно преступности: преступность приватизации следует из осознаваемого права каждого нового поколения на пространстве СССР суверенно владеть и распоряжаться важнейшими источниками своего существования как общенародной собственностью.
Это право потомков было мошеннически скрыто и проигнорировано приватизаторами. Оно не имеет аналогов в истории досоциалистического мира. Будучи однажды завоёвано и осознано трудящимися, оно уже не может быть ни отторгнуто законным путём, ни компенсировано чем-либо.

0

2

Привожу ещё одну ядренную цитату из бреда Леонида Санталова.
Тема "Социализм в категориях диалектики"
сообщение 710

Цитата:
Вы... понимаете разницу между философией и наукой?
Вот интересное замечание наблюдательного студента, которое может служить критерием отличия науки от... гуманитарных дисциплин:
"Преподавание математики или сопромата сразу же начинается с изложения предмета, а преподавание философии или обществознания начинается с доказательства того, что эти дисциплины являются... науками!!!"

ЛАС
Это эволюция мышления
Религия , где Бог есть представление(-) БЕСКОНЕЧНОГО(+)
Далее наука есть мышление в конечных(-) ПОНЯТИЯХ(+) Философия есть отрицание ( религии) и отрицание (науки) отрицание отрицание с сохранением позитива и получается как мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ.
оБЪЕКТ СОДЕРЖИТ : ЦЕЛОЕ + ЧАСТИ + ЭЛЕМЕНТЫ
ПОНЯТиЕ БЕСКОНЕЧНОГО отражает это под названием : всеобщего + особенного + единичное
в мышлении это Разум + Рассудок + обыденное мышление.
и т.д.
Посмотри дикуссию на коммунике, если интересно

Если забредший на Форум гость прочтет, последствия понятны.
Он решит: сторонники социализма психи.
Что и нужно капиталистам и супермодератору Ивановой.

0

3

Огонь по штабу!

Ещё пример, как на Форуме сторонников втемную топят реальное продвижение к социализму.
Сначала абстрактный пример. Допустим, командир на фронте получает приказ
«Наступать».
Что у противника: неизвестно.
Куда наступать неизвестно.
Когда наступать: неизвестно.
ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД: штаб захватил противник.
Правильное действие: ОГОНЬ ПО ШТАБУ.
На Форуме сторонников некий Гвоздь предложил закон о запрете приватизации.
Но это холостой выстрел. Ибо Гвоздь не знает главного.
Приватизация проводиться по решению Правительства.
Приложения 2 и 3.
Главная задача: разобраться, что приватизируют. И объяснить массам.
А главное в нынешней приватизации: ползучая приватизация Сбербанка.
Время от времени сообщают о лопнувших частных банка.
С кражей вкладов вкладчиков.
Сейчас какие-то буржуины задумали украсть вклады Сбербанка.
Население тянется к Сбербанку, так как он государственный.
А Сбербанк становится частным, последствия предсказуемы.
И то не учитывает Гвоздь.
Что есть в Госдуме комитет по собственности. Который причастен ко всей приватизации.
А возглавляет сей комитет Гаврилов, член фракции КПРФ.
Сначала бы надо разобраться, а что делает Гаврилов в Госдуме.
Который идеолог приватизации.
Пока ГАВРИЛОВ В Госдуме, шансов на принятие законов об ограничении приватизации нет.
И это не личная позиция Гаврилова.
Зайдите на сайт КПРФ.
http://kprf.ru/
Там много всякой мелочевки.
Для умственно отсталых.
Но, ни слова об отношении КПРФ к программе приватизации.
То есть пора открыть огонь по штабу предателей.
То есть не голосовать за КПРФ.
Впрочем, суперпредатель – супермодератор Иванова решила вообще поглубже закопать идею ограничения приватизации.
И связала запрет приватизации с изменением конституции.
И даже с изменением строя.
Приложение 4.

Приложение 1.

Форум
Фракция КПРФ в Думе
Тема
Депутатам КПРФ. Нужен новый закон.

http://www.kprf.org/showthread-t_23697.html

Гвоздь

Содержание закона.
________________________________________
1. Запрет на все приватизации Путиным и Медведевым (продажи) государственных активов средств производства). Уже была один раз приватизация Абрамовичем за бесценок Роснефти, потом была очень дорогая Национализация Путиным за государственный счет, теперь снова приватизация за бесценок. Сколько можно наживаться олигархам за счет государства? Разве Госбюджет дойная корова для Путинских кланов олигархов? 2. Ввести законодательные нормы для реприватизации (национализации). 3. Разработать общий план ликвидации монополистических производств, путем их реприватизации (национализации). Организация в России, смешанного способа производства, как более дешевого. Более подробно http://www.kprf.org/showthread-t_22804.html, рекомендуем тоже самое, но лучше оформленное на Ссылка скрыта
Представление этого закона в ГД даст следующее: 1. КПРФ перехватит инициативу, начнет наступление на планово-убыточный капитализм. Начнет претворяться в жизнь программа коммунистической партии. Повысит авторитет КПРФ ее рейтинг в народе. Олигархов в России недолюбливают. Пока олигархи не организовали в России, вторую незалежную Украину необходимо лишить их такой возможности, национализировать (реприватизацировать) их средства производства до углубления кризиса. 2. В случае принятия закона, Россия получит более дешевый смешанный тип производства. Вернет конкурентоспособность отечественного товаропроизводителя. В России начнется реальный рост экономики. 3. Этот законопроект станет лакмусовой бумажкой левых и крайне правых, не зависимо от выбранного ими громкого названия, в том числе и депутатов Единой России. Разделит политический спектр на патриотов и западников. потому, что только западникам выгодна экономическая отсталость России. 4. В международном плане. Более дешевый способ производства в России не выгоден ни Китаю, ни Европе, ни Госдепу США. Они потеряют свою экономическую экспансию России. Поэтому для сохранения своей экономической экспансии ожидается их безоговорочная поддержка Путина и его олигархов, как следствие отказа от санкций. Изменения в Украинском вопросе.

Приложение 2

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ

От 1 июля 2013 г.
МОСКВА

опубликовало

Приложение 3
Пересказ Паспоряжения о приватизации
http://www.b-port.com/news/item/108897.html

08 Июля 2013 года, 18:32
План приватизации на 2014-2016 годы опубликован официально

Правительство официально опубликовало план приватизации на 2014-16 годы. В программе присутствуют 514 федеральных государственных унитарных предприятий и пакеты акций в 436 акционерных обществах. Всего под управлением государства сейчас находится 1795 ФГУПов и 2337 АО.
Среди передаваемых в частные руки структур ФГУПов больше всего (79) относится к сфере научных исследований и разработок, 69 предприятий занимается производством изделий медицинской техники, средств измерений, оптических приборов и аппаратуры, а 40 - здравоохранением и предоставлением социальных услуг. Среди приватизируемых акционерных обществ наибольшее количество приходится на сферу вспомогательной транспортной деятельности (93).
Ранее Минэкономразвития дало прогноз, что приватизация федерального имущества в 2014-2016 годах принесет 1,7 триллиона рублей.
Из крупных компаний, которые предстоит приватизировать в ближайшие три года, стоит выделить Росспиртпром, Объединенную зерновую компанию, «Роснано» и «Ростелеком», а также аэропорты «Шереметьево» и «Внуково». Кроме того, будут сокращены пакеты в «Аэрофлоте», «Транснефти», «Уралвагонзаводе», «РусГидро» и банке ВТБ.
Программа «второй волны» приватизации обсуждается в России с 2011 года. При этом несколько активов уже были проданы. Самой крупной сделкой стала реализация 7,58 процента акций Сбербанка, которая принесла около 160 миллиардов рублей. Эта сумма составила более 80 процентов доходов государства от приватизации за 2012 год.

Подробнее: http://www.b-port.com/news/item/108897. … z3Ai5tWeSf
Приложение 4
Иванова

Сообщение от Гвоздь 
Специально для Вас. Взято http://www.kprf.org/showthread-t_23697.html
Содержание закона.

1. Запрет на все приватизации Путиным и Медведевым (продажи) государственных активов средств производства). Уже была один раз приватизация Абрамовичем за бесценок Роснефти, потом была очень дорогая Национализация Путиным за государственный счет, теперь снова приватизация за бесценок. Сколько можно наживаться олигархам за счет государства? Разве Госбюджет дойная корова для Путинских кланов олигархов?

2. Ввести законодательные нормы для реприватизации (национализации).

3. Разработать общий план ликвидации монополистических производств, путем их реприватизации (национализации). Организация в России, смешанного способа производства, как более дешевого.

Более подробно http://www.kprf.org/showthread-t_22804.html, рекомендуем тоже самое, но лучше оформленное на Ссылка скрыта __________________


Вы считаете, что нужно еще конкретней?
Это лозунги . а не закон, или законы. Для начала строй и конституцию надо поменять, а пока это пшик, а не закон

0

4

Защитники приватизации и противники национализации необычайно даровиты в своем вранье.
Так Алексей 1 решил всех запутать противопоставлением госсобственности и им придуманной общенародной собственности.
По сути это требование отдать Роснефть Ходорокоскому.

http://www.kprf.org/showthread-t_23622-page_27.html

Сообщение № 261
Алексей 1

Следует просто осознать, где государственная собственность, а где общенародная.
Осознав, что природные ресурсы, это общенародная собственность, заставить платить за их пользование коммерческие структуры, в т.ч. с гос. участием.
Сомневаюсь, в том, что после этого потребуется что- либо пересматривать.

0

5

Сейчас задача № 1 для российских капиталистов – 100% приватизация.
То есть:
А) Обогатиться за счёт народа;
Б) Выкорчевать остатки социализма в виде госпредприятий.
Естественно надо чем-то отвлечь массы.
Тут уж стараются продажные девки капитализма на Форуме сторонников.
Вот пример бессмысленного поста.
Вброшена дохлая крыса в форме какого-то «СВОБОДНОГО ТРУДА»

http://www.kprf.org/showthread-t_23697-page_12.html

Комар82
Сообщение № 117
……………
Ответ на этот вопрос простой. Его определил ещё В.И.Ленин. В первой программе РСДРП сказано, что социализм вводит планомерную организацию общественного производства «…для обеспечения полного благосостояния и свободного, всестороннего развития всех его членов». Первая часть программы – обеспечение полного благосостояния – в советское время входила в планы общества. Однако вторая часть – обеспечение свободного, всестороннего развития общества и всех его членов, как средство достижения цели – не была достигнута. Ибо свободное развитие общества и полное благосостояние всех и каждого можно осуществить лишь в условиях свободного труда. Но труд в СССР не был освобождён. Он оставался наёмно-опосредованным. Таким он подразумевается и в Программе КПРФ. Но это большая ошибка, не учитывающая средство достижения цели социализма и интересы масс. Таким образом, констатируем, что цель социалистического производства, определённая Лениным, полностью соответствует как задаче достижения полного благосостояния общества, так и нацеливает его на свободное, всестороннее развитие личности и свободный труд. Ибо ясно, что без свободного труда каждого как средства достижения цели, нет и свободного общества, т.е. обновлённого социализма.
Поскольку теоретически очевидно, что свободный труд будет средством достижения цели производства обновлённого социализма, постольку можно предположить, что его введение в жизнь уже сейчас, в период капитализма в России, поможет совершить экономическую революцию в обществе. Уже одно политическое решение о создании в стране системы свободного труда, принятое КПРФ и широко разрекламируемое, всколыхнёт народные массы, которые требуют преобразований в экономике, ждут перехода от бандитского капитализма к социализму. Ибо свободный труд раскрепощает творческий потенциал народа, модернизирует всю экономическую систему. Что надо делать КПРФ, чтобы переходить к свободному труду? Надо довести до сознания каждого человека, что свободный труд будет неуклонно повышать их личное благосостояние и благосостояние всего общества. Тогда трудящиеся начнут требовать от эксплуататоров, вплоть до забастовок, введения на их предприятиях и организациях системы свободного труда. КПРФ должна также использовать экономический закон движения социалистического способа производства - закон Социала-Благосостояния, вписав его в Программу партии.
________________________________________

0

6

НА Форуме сторонников для отпугивания действительных сторонников социализма
в теме "СОЦИАЛИЗМ В КАТЕГОРИЯХ ДИАЛЕКТИКИ"  Агум и Леонид Санталов организовали псевдоспор.
Ниже цитата (сообщение 836).
Читать не стоит. Но полезно бегло просмотреть.
Похоже на программу доведения до состояния психической болезни.
Так , что нельзя исключать и ЦРУ.

Агум:

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов;531371[color=Red
][/color]рассудочное не существенное.
ЛАС
естественно -это мысль Гегеля, так как бытие берётся без осознания его сущности. Читайте " Существенное и несущественное" с. 428.
и всё остальное не из сферы бытия, а СУЩНОСТИ ( там все что я сказал от Гегеля, что вы обозначили как "трёп") Нравиться - оставайтесь на уровне непосредственного ( обыденного) меня это не устраивает так как необходимо разбираться с сущностью социализма, а сфера бытия сущность не исследует.

"А. СУЩЕСТВЕННОЕ И НЕСУЩЕСТВЕННОЕ (DAS WESENTLICHE UND DAS UNWESENTLICHE)
Сущность есть снятое бытие. Она простое равенство с самой собой, но постольку, поскольку она отрицание сферы бытия вообще. Таким образом, сущности противостоит непосредственность как такая непосредственность, из которой она возникла и которая сохранилась и удержалась в этом снятии. Сама сущность есть в этом определении сущая (seiendes), непосредственная сущность, а бытие - нечто отрицательное лишь а соотношении с сущностью, а не само по себе; сущность есть, следовательно, определенное отрицание. Таким образом, бытие и сущность снова относятся между собой как иные вообще, ибо каждое из них обладает бытием, непосредственностью, безразличными друг к другу, и они равноценны со стороны этого бытия.
Но в то же время бытие противоположно сущности, есть то, что несущественно; по отношению к ней оно имеет определение снятого. Однако, поскольку оно относится к сущности лишь вообще как нечто иное, постольку сущность, собственно говоря, не сущность, а лишь иначе определенное наличное бытие, существенное.
Различие между существенным и несущественным вернуло сущность в сферу наличного бытия, ибо сущность, какова она ближайшим образом, определена относительно бытия как непосредственное сущее и тем самым лишь как иное. Сфера наличного бытия тем самым положена в основание, и то обстоятельство, что то, что бытие есть в этом наличном бытии, есть в-себе-и-для-себя-бытие, это - дальнейшее определение, внешнее самому наличному бытию; равно как и, наоборот, сущность есть, правда, в-себе-и-для-себя-бытие, но лишь по отношению к иному, в определенном смысле (Rucksicht). - Поэтому, поскольку в наличном бытии проводят различие между существенным и несущественным, это различие есть внешнее полагание, не затрагивающее самого наличного бытия обособление одной его части от другой, разъединение, имеющее место в чем-то третьем. При этом неясно, что принадлежит существенному и что несущественному. Это различие создается каким-то внешним соображением (Rucksicht) и рассуждением, и потому одно и то же содержание следует рассматривать то как существенное, то как несущественное.
При более внимательном рассмотрении оказывается, что сущность становится чем-то исключительно существенным в противоположность несущественному благодаря тому, что сущность взята лишь как снятое бытие или как снятое наличное бытие. Сущность есть, таким образом, лишь первое отрицание, иначе говоря, отрицание, представляющее собой определенность, благодаря которой бытие становится лишь наличным бытием или наличное бытие - лишь чем-то иным. Но сущность - это абсолютная отрицательность бытия; она само бытие, но не только определенное как нечто иное, а бытие, которое сняло себя и как непосредственное бытие, и как непосредственное отрицание, как отрицание, обремененное некоторым инобытием. Бытие или наличное бытие тем самым сохранилось не как иное, нежели сущность, и то непосредственное, которое еще отличается от сущности, есть не просто несущественное наличное бытие, но и само по себе ничтожное 5 непосредственное; оно лишь не-сущность (Unwesen), видимость."

"а) Вещь в себе и существование (Ding-an-sich und Existenz)
1. Вещь-в-себе - это существующее как существенное непосредственное, имеющееся благодаря снятому опосредствованию, так что для вещи в себе столь же существенно и опосредствование; но указанное различие в этом первом или непосредственном существовании распадается на безразличные определения. Одна сторона, а именно опосредствование вещи, - это ее нерефлектированная непосредственность, следовательно, ее бытие вообще, которое, будучи в то же время определено как опосредствование, есть другое для самого себя,внутри себя многообразное и внешнее наличное бытие. Но оно не только наличное бытие, но и находится в соотношении со снятым опосредствованием и существенной непосредственностью; поэтому оно наличное бытие как несущественное, как положенность. - (Если различают вещь и ее существование, то она возможное, порождение представления или мысли, которое, как таковое, не должно в то же время [непременно] быть существующим. Однако об определении возможности и о противоположности вещи и ее существования будет сказано позже.) - Но вещь-в-себе и ее опосредствованное бытие содержатся в существовании и оба суть нечто существующее; вещь-в-себе существует и есть существенное существование вещи, опосредствованное же бытие есть ее несущественное существование.
Вещь в себе как простая рефлектированность существования в себе не есть основание несущественного наличного бытия; она неподвижное, неопределенное единство именно потому, что ей свойственно определение - быть снятым опосредствованием и потому лишь основой этого наличного бытия."

Агум
Ну ещё бы. Т.е. возражений нет и вы взад пятки делать не будете?

Да и я хотел бы уточнить, что у Гегеля вещь, это в первую очередь отдельное наличное бытие со всеми вытекающими - выделено.

"Когда мы говорим о вещах, что они конечны, то разумеем под этим, что они не только имеют некоторую определенность, что качество дано не только как реальность и в-себе-сущее определение, что они не только ограничены, - в этом случае они еще обладают наличным бытием вне своей границы, - но что скорее небытие составляет их природу, их бытие. Конечные вещи суть, но их соотношение с самими собой состоит в том, что они соотносятся с самими собой как отрицательные, что они именно в этом соотношении с самими собой гонят себя дальше себя, дальше своего бытия. Они суть, но истиной этого бытия служит их конец. Конечное не только изменяется, как нечто вообще, а преходит; и не только возможно, что оно преходит, так что оно могло бы быть, не преходя, но бытие конечных вещей, как таковое, состоит в том, что они содержат зародыш прохождения как свое внутри-себя-бытие, что час их рождения есть час их смерти."

Тут чётко показано, что вы трепло, да ещё и слепое к тому же и Гегеля, к своему лживому трёпу не приплетайте.

Агум
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

С этим согласен, но в сфере бытия вещь берется как аксиома, без доказательства. " Вещь" необходимая категория сферы сущности ,писал уже:"
2. Появляется в диалектике с необходимостью в определенном месте сферы сущности как ступень развития конкретного, бесконечного…"
Гегель доказал первое понимание сущности, что сущность есть основание существования в сфере бытия, философ выделил две"причины " существования:
1.Своё основание.
2.Другие предметы.
Далее он утверждает, что любой предмет , существование которого порождено двумя выявленными основаниями, само это существование становится новым ОСНОВАНИЕМ , оказывающим влияние на существование другого предмета. Вот это ВТОРИЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ , чтобы отделить его от первого существование Гегель и назвал "ВЕЩЬ". Так возникла очередная категория в непрерывной цепочке оснований и существований. На данном этапе адекватное определение вещи будет единство оснований(сущности) и существания.
Это разумное определение вещи, то что Вы привели есть одностороннее . рассудочное, НЕСУЩЕСТВЕННОЕ ( без сущности) определение, оно правдиво, но не истинно.
Так где вещь у Гегеля является несущественной, сможете по-показанному хотя бы ответить?

0

7

В России капитализм вырастал и ратет из приватизации.
За содействие приватизации капиталисты платят свом наймитам на Форуме сторонников.
Это очевидно из брехни участников Форума.
Доказывают: что государственная, что частная собственность: одно и тоже.

Прмивожу болтовню наймитов капиталистов на Форуме Сторонников по теме "Социализм"
Верней пропаганда капитализма, замаскированная под болтовню

0

8

Тема Социализм
http://www.kprf.org/showthread-t_7497-page_467.html
Пост против госсобственности


Сегодня, 10:29   #4661

BEvgeN57
Местный

Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 1,682
Репутация: 205
________________________________________
Цитата:
Сообщение от valeur 
Вот одни и оказались на улице, зато другие имеют по 5 и более квартир. Отличное распоряжение.

А я разве идеализирую нынешний режим власти БЮРОКРАТОВ?
При ЛЮБОЙ власти БЮРОКРАТОВ будут ВСЕГДА всевозможные БЕЗУМСТВА. И это потому, что БЮРОКРАТЫ сами по себе БЕЗУМЦЫ, возомнившие себя пупами Земли.
__________________
Разум должен править на Земле, а НЕ диктатура безумия бес.сознательности.

Пост для запугивания социализмом.

Сегодня, 11:03   #4664

AZM
Местный

Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3,146
Репутация: 1011
________________________________________
у нас в поселке тож куры деньги не клюют по ряду причин:
1. клевать нечего и самим.
2. кур сьели уже   

в общем сплошная "кузькина власть"....   

Эти выродки научат уважать то что было ранее когда люди более нормально жили, вспоминать с уважением.
Скоро все мы пролетариатом станем, хоть и цепей нет, на лом сдали, но булыжники есть..   

Народу или сдохнуть или кузькину власть свалить и установить диктатуру пролетариата, военный коммунизм, карточную систему.
   

Читаю посты, естественный вопрос:
Кому выгодно?
Приватизация по ощущению населения свойственна сифилису. Никто, идя не выборы, не будет хвастать:
Я болею сифилисом, болел сифилисом, хочу заболеть сифилисом..
Хотя в узких кругах это вроде геройства.
Сколько баб (мужиков) надо перебрать, чтоб заразиться?
Так и с приватизацией.
Пока никто, идя на выборы, не прославляет приватизацию Чубайса или планы приватизации Правительства.
Молчок.
Так и на  Форуме сторонников.
Нет постов с прославления приватизации.
Подход другой.
Внедряется мыслишка.
Всё одно плохо.
Собственность государственная или частная.
Частная даже лучше.
Вместо противных Миллера и Сечина – душка Ходорковский.
А на голову дурачков льется туман о каком-то истинном социализме, которого никогда не было, нет, и не будет.
Это прекрасно понимают и  авторы сих постов.
Ибо никаких конкретных законов о внедрении своего социализма не предлагают.
А так общий дурман.
Тут многие называют Леонида Ильича и Гостя 1 засланцами  капиталистов.
Так или и не так, не знаю.
Но гораздо опасней засланцы – диверсанты капитализма, с маскировкой под социалистов.
Эффективно выполняют главные задачи современного капитализма:
А) Приватизировать остатки госсобственности;
Б) Не допустить создания новых госпредприятий.
В) Развалить существующие госпредприятия, не допустив общего планирования всех госпредприятий.
Это заботы Фас.
Глава Фас Артемьев на 15 лет задержал строительство Ленинградской дамбы.
Теперь у него грандиозная цель.
На 150 лет задержать построение социализма.

0

9

Подлецы модераторы организовали на Форуме сторонников пропаганду против социализма.

Пример

Вчера, 00:56   #24
gsl2007
Местный

Аватар для gsl2007

Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 1,130
Репутация: 338

По умолчанию
Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Можно на эти цифры сколько угодно смотреть и ни чего в этом не увидеть

Мне и не надо что-то особенное увидеть.

1) Лишний раз подтвердить, что в СССР было классовое общество (официального подтверждения вряд ли дождемся в ближайшем будущем)

2) Высказать какие-то предположения в связи с десятилетиями замалчивания (с 1936 года).

Нам более крупные задачи, увы, не по плечу пока; только строевую песню разучить - и то хорошо, но в бой пока рано, еще сопли рекой текут.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга обманом, феодал силой разворачивают входящих.

Отредактировано Генсек (2017-04-07 09:09:23)

0

10

Предатели модераторы превратили  тему "Социализм" в насмешку на социализм.
Засланный провокатор ник свой_взгляд плодит идиотизмы.
Официальный полпред капитализма на Форуме
ник Леонид Ильич успешно высмеивает.

Пример

Сегодня, 11:19   #5127
Леонид Ильич™
Местный

Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 6,195
Репутация: -273

По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Должен, только РАБ хозяину. Что бы Вы знали, и не забывали это никогда.

А раньше тов. Свой_взгляд очень много талдычил про то, кто что должен, например:

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Должен быть договор власти и работника о использовании выделенных работником средств, для совместного использования.
Доход производства должен быть равен содержанию работника.
Работник сам должен контролировать использование своего продукта труда
Все должны создавать общее!
Служащий должен служить тому, кто его содержит своим трудом.

Семь пятниц на неделе. Клоун он и есть клоун.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Отредактировано Генсек (2017-04-08 11:34:01)

0


Вы здесь » обзор политФорумов » Форум сторонников КПРФ » Антисоциализм КПРФ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно