обзор политФорумов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » обзор политФорумов » Теория » Война


Война

Сообщений 211 страница 240 из 352

211

На море появились подводные и надводные беспилотники.
ЛЕТ ЧЕРЕЗ 5, А МОЖЕТ И РАНЬШЕ, КОРАБЛИ С ЭКИПАЖЕМ СТАНУТ ТАКИМ ЖЕ АНАХРОНИЗМОМ, КАК ПАРУСНИКИ С ПОЯВЛЕНИЕМ ПАРОВЫХ.
ЭТО ВИДНО И ПО РЕАЛУ.
ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ МОГ ПРОВЕСТИ ТОЛЬКО ОДНУ ДЕСАНТНУЮ ОПЕРАЦИЮ, НА ЗМЕИНЫЙ.
И ТУ ПРИШЛОСЬ СВЕРНУТЬ.

МЕДВЕДЕВ ЗАЧИТАЛ ТЕЛЕГРАММУ СТАНИНА ОТ 1941 ДИРЕКТОРАМ ТАНКОВЫХ ЗАВОДОВ.
ТУПО.
ДРУГИЕ ВРЕМЕНА, ДРУГИЕ ПЕСНИ.
НАДО БЫЛО ЗАЧИТАТЬ ТЕЛЕГРАММУ ОЛИГАРХАМ.
ВЕДЬ ОНИ СТРОИЛИ ЯХТЫ, А НЕ ЗАВОДЫ БЕСПИЛОТНИКОВ.

0

212

Инфа к размыщлению.

Вот из сводки Минобороны о потерях ВСУ.

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 404 самолета, 226 вертолетов, 3600 беспилотных летательных аппаратов, 414 зенитных ракетных комплексов, 8421 танк и другие боевые бронированные машины, 1074 боевые машины реактивных систем залпового огня, 4447 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 9146 единиц специальной военной автомобильной техники

Источник: https://ofitseri.ru/svo/brifing-minoborony-rf-segodnya-28-marta-2023-itogi-spetsoperatsii-rf

Анализ.
На фронте со стороны ВСУ заведомо больше БПЛА, чем танков.
Однако танков уничтожено, более чем в два раза больше, чем БПЛА.
Моё мнение.
При уничтожении танка гибнут в среднем два человека.
На 50 подбитых БПЛА в среднем гибнет один оператор.

0

213

Современная война.

Чел на диване в Магадане,
Крушит танки в Угледаре.

0

214

Вначале СВО ставилась задача денацификации Украины. Не получилось. Сегодня только бы удержать Новые Территории в составе России.
Успехи военных определяют военные технологии и политическое прикрытие.

Насчёт технологий. Военные технологии определяет общее состояние технологий в стране. В начале ВОВ СССР имел технологические новинки. Танки Т-34 и КВ, а также Катюши.
Российская промышленность к началу СВО новинок такого уровня не имела.
В эпоху приватизации закрылась масса НИИ. Взамен практически ничего не создано.
Попытка пойти новым путём в науке – это РОСНАНО и СКОЛКОВО. Результат нулевой. Иного и не могло быть. Во главе поставлены будущие предатели: Чубайс и Дворкович.

Политическое прикрытие операции оказалось неудачным. МИД мог и самораспуститься, от этого бы ничего не изменилось.

Военные сделали всё возможное в условиях отсутствия действенного  технологического и политического прикрытия операции.

0

215

https://ic.pics.livejournal.com/andp2027/68215192/60939/60939_900.gif

0

216

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/420083/

Пентагон ведет расследование в связи с утечкой документов по Украине
Обновлено 4 часа назад
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/upld/thumbnails/en/news/20230408_N02_1240701_L.jpg
Pentagon investigates leaked Ukraine documents

Официальные лица в Пентагоне более года активно занимаются анализом войны в Украине. Они оценивают боеготовность войск обеих сторон и разрабатывают секретные планы оказания помощи вооруженным силам Украины. А теперь им приходится в срочном порядке выяснять, каким образом произошли утечки в онлайн некоторых из этих документов.

Файлы появились в социальных сетях «Твиттер» и «Телеграм». Корреспонденты издания The New York Times сообщили об этом в четверг, ссылаясь на высокопоставленных представителей Белого дома.

В этих документах не приводится подробностей касательно наступательных действий, о проведении которых в ближайшие несколько недель намекало украинское руководство. Однако в документах изложены мнения американской и украинской сторон по состоянию на 1 марта о том, что может понадобиться военнослужащим для проведения такой кампании.

В документах отмечается, что украинские войска быстро истощают ракетные системы залпового огня HIMARS, поставляемые Соединенными Штатами. Также в документах содержатся сведения об украинских бригадах, подготовку которых проводят союзники по НАТО, а также говорится о том, когда и в каком количестве понадобится другое оборудование.

Однако некоторые аналитики высказывают сомнения в подлинности этих документов. Они утверждают, что за утечками могут стоять русские, пытающиеся распространять дезинформацию, и отмечают, что приводимые данные о российских потерях значительно ниже подсчетов Пентагона.

0

217

Опыт ВОВ показал уязвимость больших кораблей ВМФ от авиации противника.
В результате. Черноморский флот ВМС СССР часто не мог оказать стратегическое содействие наземным силам.
Хотя у Германии и союзников ощутимого флота на Чёрном море и не было.
Примеры.
Во время наступления вермахта на Керченском полуострове в первом полугодии 1942 года ВМФ СССР реального противодействия армии Манштейна не оказал.
Блокаду Севастополя ВМФ СССР прорвать не мог.
Десант на «Малой Земле» всё же тактическая, а не стратегическая операция.
Замысел на Стратегическую десантную операцию не получился.

Сходна ситуация и в СВО.
Единственная десантная операция, это на о. Змеиный, была свернута ввиду неизбежных потерь от противокорабельных ракет.
Угроза гибели сотен моряков при удачном попадании противокорабельной ракеты недопустима в современной войне.

На воде появился новый фактор - надводные беспилотники.
Атака морских беспилотников ВСУ на Севастополь была отбита.
Но теперь при выходе кораблей ВМФ РФ в открытое море приходится учитывать новый фактор.
Что фактически исключает десантные операции и действия ВМФ РФ вблизи берега противника.

Вывод.
Пора ВМФ РФ перевооружать морскими беспилотниками.
Хотя бы на Черном море и Балтийском море.
А на линии фронта в Херсонской области востребованы и речные беспилотникии.

0

218

СВО – это закат пилотируемой боевой авиации.
Так Российские самолёты вероятно  далёко за линию фронта не залетают.
Если вообще залетают.
Боевые функции: ПВО на линии фронта, запуск ракет.
По объектам в тылу противника задействованы беспилотники и ракеты разных видов.
При современном ПВО залететь в тыл противника – это высокая вероятность быть сбитым.
Погибший летчик или взятый в плен -  тяжелая моральная потеря.
Поэтому пилотируемые самолёты имеют много средств против ПВО и спасению летчика в ущерб оружию.
А беспилотниками и ракетам можно и нужно рисковать.
Ничего страшного, если собьют.
Если один из 10 поразит цель, то замечательно.
Например.
Танк многократно дороже беспилотника, да ещё гибнет экипаж.
Так что разработки самолётов бесконечных поколений – неэффективное использование ресурсов.

0

219

Военный потенциал страны в основном определяется двумя факторам:
Уровень экономики,
Выучка армии.
По экономике Россия отстаёт.
Например, по ВВП уступает раз в восемь  США.
Выучку армии в цифрах пока определить невозможно.
Только при реальных боях.
.
Армия России в СВО одержала значительные победы:
Азовское море стало Российским,
Вода пришла в Крым,
Почти полностью освобождена территория ЛНР.
Условно Российской Армии можно поставить 4.

В чём причина успехов Российской Армии при слабой экономике.
Отметим реформы Сердюкова.
Сделавшие Российскую армию современной.
До Сердюкова армию перегружали хозяйственные заботы.
В ущерб боевой подготовке.
Недаром Пятая Колонна организовала травлю Сердюкова.
Причиной стала приватизация второстепенных объектов, например здания Военторга.
Это, пожалуй, единственный случай в ходе приватизации, когда усмотрели  приватизацию по низкой цене.
Так никто не колыхнулся с приватизацией НОРНИКЕЛЯ, объекта мирового масштаба, де-факто задаром.
Успешно продолжил реформы Сердюкова Шойгу.
Упор на науку.
Так созданы научные роты.

А вот реформы Чубайса затормозили экономику России на десятилетия.
И результат.
Военных, например, обвиняют в нехватке беспилотников в начале СВО,
Но ведь основная причина – слабость Российской экономики.
Ведь на рынке гражданских беспилотников Российских  де-факто не было.
Только китайские.
А создавать индустрию беспилотников на пустом месте – сложновато.

0

220

«Была предпринята попытка атаки на Севастополь», – написал губернатор Михаил Развожаев в своем Telegram-канале.
Sevkor.ru
«По ситуации на сейчас — один дрон надводный уничтожили силы ППДО, второй взорвался сам. Все произошло на внешнем рейде, никакие объекты не повреждены», — написал Михаил Развожаев в Telegram.
Кубань 24
О том, что российский флот отражает атаку надводных беспилотников, Михаил Развожаев сообщил ранее.
Lenta.ru
В Севастополе бессрочно действует желтый уровень террористической опасности.
БИЗНЕС Online

Комментарий
Руководство ВМФ РФ явно увлеклось строительством больших кораблей.
Надо было - подводные и надводные беспилотники.

0

221

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/424773/

ВВС Украины сообщили об уничтожении российской гиперзвуковой ракеты с помощью ЗРК Patriot
Обновлено 4 часа назад
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/upld/thumbnails/en/news/20230507_07_1251071_L.jpg
Ukraine air force: Russian hypersonic missile downed by Patriot system

Военно-воздушные силы Украины объявили в субботу, что сбили российскую гиперзвуковую ракету «Кинжал» в небе над Киевской областью.

Украинские ВВС сообщили, что ракета была выпущена истребителем с российской территории и была сбита в четверг вечером.

Они также сообщили, что украинские средства ПВО впервые сбили ракету «Кинжал». В соцсети Twitter была размещена фотография зенитно-ракетного комплекса Patriot, которая свидетельствует о том, что эта система использовалась для уничтожения российской ракеты.

Украина получила ЗРК Patriot из США и других западных стран.

Ранее ВВС Украины заявляли, что им не хватает средств защиты от ракет «Кинжал». Они назвали уничтожение этой ракеты «историческим событием».

0

222

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/425031/

Украина сообщает об ущербе и раненых в результате российских ударов дронами и ракетами
Обновлено 2 часа назад
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/upld/thumbnails/en/news/20230509_01_1251605_L.jpg
Ukraine reports injuries, damage from Russian drone, missile attacks

В понедельник Россия нанесла по Украине ряд ударов беспилотными летательными аппаратами и ракетами.

Как сообщили украинские официальные лица, целью 16 российских ракетных ударов стали города Харьков, Херсон, Николаев и Одесса. Они сообщили более чем о 60 ударах авиации и 50 артиллерийских обстрелах украинских войск и населенных пунктов.

Официальные лица заявили, что в столице были ранены не менее пяти человек. Повреждения получили одна из топливных баз, а также здания и объекты инфраструктуры.

Киев заявил, что системы ПВО уничтожили все 35 дронов «Шахид» иранского производства, запущенные Россией.

В восточной части Украины российские подразделения усилили артобстрелы города Бахмут, где ведутся ожесточенные бои. Лидер российской частной военной компании «Группа Вагнера» Евгений Пригожин недавно выступил с угрозой вывести оттуда свои подразделения, ссылаясь на нехватку боеприпасов. Однако, по всей видимости, он изменил свои намерения, сообщив, что его группе пообещали дополнительные боеприпасы.

Американский Институт изучения войны сообщил, что Пригожин и лидер чеченских подразделений, вероятно, убедили Москву предоставить больше боеприпасов.

Институт также отметил, что проблемы в вертикали командования оказывают значительное воздействие на способность России проводить согласованные операции.

Комментарии
1. Убитых нет. Значит гражданские объекты не затронуты.
2. БПЛА "Шахид (Герань -2)" морально устарели.
Но дешевизна БПЛА обеспечивает массовое применение для дезорганизации ПВО.

0

223

Обзор беспилотников
https://lenta.ru/articles/2022/12/24/bpla/

0

224

В ходе СВО произошла переоценка беспилотников.
Постепенно беспилотники становятся главным оружием на линии фронта.
А пилотируемая авиация постепенно уходит в прошлое.
Артиллерия без беспилотников – металлолом.
Танк против беспилотника, что кошка против собаки.
Вот уже Путин ставит задач довести беспилотники до рот и отделений.
И нет уже шумихи в Российских СМИ о разработке истребителей небывалого поколения.

Одно непонятно, почему перед СВО о беспилотниках как бы забыли.
Ведь ещё по опыту второй мировой беспилотники Фау-1 оказались эффективней бомбардировщиков.
О чём и писала  - Википедия (Приложение 1)

Пока неясно, что затормозило Российские беспилотники.
Глупость или Пятая Колона.
Интересный факт.
Когда в «Форуме сторонников КПРФ» появился пост о наращивании выпуска беспилотников, сразу возражение от модератора Ивановой: торопиться не нужно.
Не хватит операторов, и глупые беспилотники полетят сдаваться ВСУ.
Впрочем, предполагаю, на пост о подготовке операторов Иванова взвизгнула бы о нехватке беспилотников.
Наличие таких модераторов, как Иванова, ставить под сомнение успех СВО.

Приложение 1

Оценка проекта

Памятная доска на Гроув Род, Миль Энд в Лондоне на месте падения первого снаряда Фау-1 13 июня 1944 г, унесшего жизни 11 лондонцев
В конце декабря 1944 года генерал Клейтон Биссел (Clayton Bissell) представил отчет, указывающий на значительные преимущества V1 по сравнению с традиционными воздушными бомбардировками[11].
Им была подготовлена следующая таблица:
Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца)
Blitz

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-1
V1

0

225

Во время ВОВ бои в городах скорее исключение, чем правило.
Всё решали танковые удары по открытой местности.

Вражеская авиация ночью не могла действовать в полную силу.
Осветительные ракеты давали мало информации.
ПВО затрудняло действие авиации и днём, и ночью.
Самые масштабные бои произошли в Берлине.
Но причина быстрей политическая.
С меньшими потерями можно было взять Берлин путём окружения.

На СВО другое.
Воздушные средства нападения, беспилотники, ракеты, практически легко прорывают ПВО.
Днём и ночью.
Это делают невозможным массированные танковые удары на окружение..
Для пехоты требуются постоянно укрытия.
Даже вдали от линии фронта.
В результате основные бои переместились в города.
Здания – это хорошие укрытия для обороны.
С прикрытием от воздушного нападения.
Выявилось.
Военные  не подготовили специфических средств для боёв в городе.

0

226

https://www.rosbalt.ru/russia/2023/05/26/1989207.html

26 мая 2023, 09:20 1923
Медведев пригрозил превентивным ядерным ударом за поставки ЯО Киеву
Настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом АО «РС-Балт» либо касается деятельности иностранного агента АО «РС-Балт». 18+

https://www.rosbalt.ru/russia/2023/05/26/1989223.html
мая 2023, 14:59 441
Лавров призвал США не считать Атлантику гарантией безопасности при третьей мировой
Настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом АО «РС-Балт» либо касается деятельности иностранного агента АО «РС-Балт». 18+
© Фото с сайта wwwkremlin.ru

США «сильно заблуждаются», думая, что Атлантический океан обеспечивает их «самосохранение» при угрозе начала третьей мировой войны. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров в интервью журналисту Павлу Зарубину, передает РБК.

«Но пока Вашингтон науськивает своих европейских сателлитов на Российскую Федерацию, считая, что им все сойдет с рук», — отметил министр.

Таким образом Лавров прокомментировал вопрос о том, «отказал ли у Вашингтона инстинкт самосохранения» на фоне обещания поставить Киеву истребители F-16.

Напомним, в апреле глава МИД РФ утверждал, что Россия и США «находятся в горячей фазе войны», поскольку Вашингтон поставляет вооружения Киеву.

Комментарий.
Сегодня два главных трепача о войне:
Медведев и Лавров.
И ничего конкретного для победы.

0

227

Володин нашёл правильные слова.

https://www.vesti.ru/article/3379387

30 мая 2023 14:20
Володин подчеркнул, что "сегодня спрос с каждого"

0

228

https://lenta.ru/news/2023/06/01/kharkiv/

Стало известно о взрывах в Харькове

https://lenta.ru/news/2023/06/01/belgorod/

В Белгороде прозвучали взрывы
В небе над Белгородом прозвучали мощные взрывы

Комментарий
Направление Белгород - Харьков стало главным.

0

229

ВСУ.
Разведка боем на Белгородском направлении.
https://www.vesti.ru/article/3383398

0

230

https://podolyakarus.ru/wp-content/uplo … yazyke.jpg

https://podolyakarus.ru/wp-content/uploads/2023/05/posmotret-kartu-prodvizheniya-rossiyskih-voysk-v-gorodah-i-poselkah-ukrainy-na-30.05.2023-goda-na-russkom-yazyke.jpg

Просто способ  закончить СВО:
Окружить Харьков.

0

231

https://lenta.ru/news/2023/06/06/africa_russia_ua/

Африканские лидеры договорились о взаимодействии с Москвой и Киевом для мира

0

232

Реальный вывод из СВО.
Западное оружие превратило хилую армию Украины в реальную силу.
Остановлено масштабное наступление Российской армии.
Затея с Чубайсом силы Российскому оружию не прибавила.
Замысел западных спецслужб удался.

0

233

Традиционный флот Украины, то есть  с экипажами, полностью уничтожен.
Украина начала создавать новый флот - беспилотный.
Пока безуспешно.
А дальше видно будет.
Но игнорировать глупо.
С воздушными беспилотниками Россия запаздала.
Последнее
https://www.vesti.ru/article/3399340

PS
Моё мнение.
НАТО планирует переход на беспилотный морской флот.
Чёрное море используется как полигон.
Мишени - корабли Черноморского флота России.

0

234

На вскидку, рискну определить нужды фронта в воздушных беспилотниках.
Точные цифры - военный секрет.
Но примерно можно.
Путин приказал довести беспилотники до отделения.
Отделение: 5 - 9 человек.
Допустим, на отделение три беспилотника.
Один разведка, два боевых.
Допустим, на Украине 200 тыс Российских войск.
200000:9х3 = 63 тыс (округляя)
Беспилотники расходный материал: аварии, ПВО.
Камикадзе вообще разовые.
Условно примем жизнь беспилотника, 7 дней.
То есть за месяц для нужд фронта = 250 тыс.
Точные расчёты, может в 2-3 разв больше или меньше.
В любом случае без промышленных роботов сомнительно.

0

235

В. Иванова;1021309 написал(а):

Если есть проблемы на производстве,  то их там и решают, если проблемы в интернете, то их решают интернет эксперды.

vz.ru

..................
Демарш Макрона состоялся вскоре после того, как американцы заявили, что Москва будто бы получает из Ирана необходимое оборудование, чтобы «построить завод, производящий беспилотные летательные аппараты», и что этот завод «может заработать на полную мощность уже в начале следующего года». В доказательство американцы сослались на данные разведки и даже предъявили спутниковое фото предполагаемого будущего завода в Алабуге. Кроме того, они предали гласности карту маршрута, по которому будто бы следуют иранские БПЛА, чтобы попасть в Россию: из иранского порта Амирабад по Каспийскому морю до Махачкалы и далее на базы российских ВВС.
..................

0

236

В. Иванова;1021386 написал(а):

Цитата: Телеграм-канал Башня Жданова
Наверняка многие из вас видели недавние кадры, как наши FPV дроны жгут колонны ВСУ в Запорожье. Так вот, знайте, все только начинается.

Посмотрите, как бойцы ОСН «Викинг» обучают целые подразделения операторов БПЛА-камикадзе. На «выпускном экзамене» лично убедились, что из парней делают настоящих асов.

@zhdanovrt

https://t.me/zhdanovrt/1325

БПЛА с операторам  - это вчерашний день.
Автономные БПЛА с ИИ сами находят цель.
Все радиоканалы выключены.
Не знаю, поставила ли НАТО такие на Украину, но есть ли такие у России?

А насчёт операторов.
Каждый солдат должен быть оператором.
Для этого управление должно быть максимально просто.

Кстати у Леопарда.
Оператор на мониторе выбирает цель, далее орудие наводится в автомате.

0

237

По результатам тестирования военной техники Запад решит что и сколько поставлять на Украину.

Маск уже выскаался о Леопардах.
Или поставлять много, или вообще не поставлять.
Моё мнение.
С учётом состава ВСУ, много русских и русскоязычных, которые гореть в танках не очень, НАТО будет поставлять бесконтактное оружие.
Например, беспилотники.

Кстати.
В ВОВ первый же тигр на фронте был захвачен полностью исправным и направлен на изучение.
Застрял в торфе и брошен экипажем.

0

238

https://www.rosbalt.ru/world/2023/06/09/1989973.html

9 июня 2023, 23:17 12219
Потери ВСУ значительно превысили военную «классику», в Киеве заговорили о переговорах, Украине требуют немедленно поставить ATACMS
Настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом АО «РС-Балт» либо касается деятельности иностранного агента АО «РС-Балт». 18+
................
Киев допускает переговоры при отказе России от заявленных целей СВО, заявил министр обороны Украины Алексей Резников. «Интерес россиян был озвучен — это „денацификация“, „демилитаризация“, „деНАТОзация“ <…>. Если они изменились, то <…> zone of possible agreement становится понятной, а если нет, то оставайтесь в очереди, мы без вас как-то будем здесь разбираться», — приводит его слова «РИА Новости».
.......................

PS
Сегодня немного реально соглашение о перемирии на основе статус-кво по линии фронта.
Несколько расплывчато так предлагал Китай.

0

239

https://lenta.ru/news/2023/06/13/bplarf/

Путин заявил о нехватке беспилотников в России
Президент Путин заявил, что в России количественно не хватает беспилотников
https://icdn.lenta.ru/images/2023/06/13/17/20230613175037296/owl_detail_240_220f9652bc25f1133018daf4369abb95.jpg
Фото: Евгений Биятов / РИА Новости

В России пока количественно не хватает беспилотников, но имеющиеся в распоряжении Вооруженные силы используют эффективнее, чем противник. Такое заявление на встрече с военкорами сделал президент России Владимир Путин. Его слова во вторник, 13 июня, приводит ТАСС.

По данным Минобороны России на 13 июня, с начала проведения специальной военной операции уничтожено 4585 беспилотных летательных аппаратов Вооруженных сил Украины.

0

240

https://lenta.ru/news/2023/06/14/africa_/

Президент Сьерра-Леоне захотел надавить на Путина из-за Украины
Президент Сьерра-Леоне: африканские лидеры рассчитывают надавить на Путина из-за Украины
https://icdn.lenta.ru/images/2023/06/14/10/20230614105226019/owl_detail_240_af3c987e3acc99e5df8cdd2cd8e107c4.jpg
Фото: Kremlin Pool / Globallookpress.com

Африканские лидеры во время визита в Россию и на Украину в рамках миротворческой миссии планируют надавить на глав государств Владимира Путина и Владимира Зеленского, чтобы ускорить завершение конфликта. Об этом заявил президент Сьерра-Леоне Джулиус Маада Био, сообщает Financial Times.

«Мы ищем способ оказать давление на президента Путина и всех заинтересованных лиц, чтобы война могла завершиться и чтобы мы могли жить мирно», — отметил он.

Ранее Владимир Путин провел переговоры с коллегой из ЮАР Сирилом Рамафозой. Лидеры стран обсудили африканскую инициативу по способам урегулирования конфликта на Украине. Они договорились, что президент России примет в ближайшее время делегацию ряда глав государств Африки.

Встреча глав стран Африки и Владимира Путина состоится 17 июня в Санкт-Петербурге. Российский лидер примет президентов ЮАР, Коморских Островов, Республики Конго, Уганды, Сенегала и Замбии.

0


Вы здесь » обзор политФорумов » Теория » Война


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно