Собственность это право на физическое или виртуальное имущество.
Что собственность на лопату, что на НОРНИКЕЛЬ.
Разница только, как собственность получена и как используется.
Реальный социализм - цитаты
Сообщений 121 страница 150 из 164
Поделиться1212022-04-20 12:08:52
Поделиться1222022-04-21 22:24:55
В математике для заданного набора аксиом любое утверждение можно:
1. Доказать
2. Опровергнуть.
3. Выяснить, в данной системе аксиом нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Общество сложная структура.
И практически нет методов определить. к чему приведут всякие преобразования.
Польза, вред?
Надо экспериментировать.
Но преобразователи не задумываются, как проверить предлагаемые ими преобразования.
Пример дурак Горбачёв, который стал играть в выборы директоров сразу по всей стране.
Или идиот Гайдар, который начал играть с ценами.
Что подобно вражескому нашествию обрушило экономику.
Ещё повторю. Главное, при всяких экспериментах не замахиваться на всю страну.
Как Форумные пророки светлого будущего
Ещё об экспериментах.
Например, оптимальный курс доллара.
Силуанов малявит, что оптимальный курс доллара – 80.
Но убогий забыл, доллар стоил и 30, и 60.
По сути три эксперимента.
Даже не задумался сравнить результаты.
Или многоженство и многомужество для демографии.
Что будет, предсказать невозможно.
А если провести эксперимент в паре регионов?
В общем я за эксперименты.
Так требую вернуть мне мой НОРНИКЕЛЬ.
А об Уралкалии пока молчу.
Поделиться1232022-04-22 14:19:18
art1;963990 написал(а):
Там, где мир не устроен, человеку не выжить без подлости. Там, где человек, там всегда и все надо рубить, чтоб построить хижину. Убить все живое, чтоб кушать их или чтоб они не мешали жить. Там, где двое, там удвоится гибель всего и вся. /Мысль все просравшего/
Всё ясно.
Надо заменить людей роботами - андроидами.
Об этом сериал "Проект Анна Николаевна".
Поделиться1242022-04-23 10:14:36
Насчёт Ленина две крайности.
У одних он воплощение Бога на Земле, у других воплощение дьявола.
Серьезно разобраться пока никто и не пытался.
Во всяком случае Ленин не Бог и не дьявол.
Убогие советские историки на это были не способны.
Как и нынешние Российские.
Деятельность Ленина - это серия ошибок и гениальных решений.
Примеры ошибок.
Многословный бред:
Материализм и эмпириокритицизм.
Уверенность, что польский народ поддержи наступление советских войск.
Примеры гениального:
Октябрь, НЭП.
Поделиться1252022-05-07 18:20:58
cherry;965354 написал(а):
1. Так загнивает же.
И щас - быстрее и чудовищнее, чем когда-либо.2. Это Вы, jra,
из себя страуса пытаетесь изобразить.
Ибо ответ для кап-холуёв ужасен: повсеместно и без просвета.И никаким вздором
Вам не залопотать Гегелев идеализм
- основу Марксова коммунизма
Если через 150 лет сгниёт капитализм, то кому это интересно?
Маркс предсказал 150 лет назад коммунизм.
Мог бы и не предсказывать.
Ничего бы не изменилось.
Не было и нет.
Поделиться1262022-05-08 06:46:08
Коммунизм наступает не там, где ждали.
В виртуальном пространстве люди дарят инфу.
Ничего не требуя взамен.
Коммунизм наступает не там, где ждали.
В виртуальном пространстве люди дарят инфу.
Ничего не требуя взамен.
Поделиться1272022-06-01 11:56:42
В СССР коммунизма не было.
Но некоторые признаки коммунизма были.
Так квартиры в основном были в собственности государства. распределение, опять таки в основном, по потребности.
Исходя их метров на человека.
А потребности в метрах безграничны.
Результат.
Человек получил от государства положенные метры, но считал себя обиженным.
Амбиции у всех безграничны.
И пошёл получатель бесплатной квартиры свергать советскую власть.
Сейчас строить больше не стали.
Но все довольны.
Квартиры продают.
Никто не жалуется цены на цены квартиры.
Такова человеческая психология.
Поделиться1282022-06-02 00:03:08
В сегодняшнем реале коммунизм не жизнеспособный обществнный строй.
Попытки внедрить что-то коммунистическое в СССР (бесплатно жильё, низкие цены при нехватке товаров, пониженная требовательность к работающим) ускорили развал СССР.
Но было и положительное, коммунистическое.
Бесплатное высшее образование.
Обеспечило победу в ВОВ.
Кадры были отличные.
И много.
Поделиться1292022-06-03 23:56:56
Капитализм это симбиоз наемных сотрудников и владельцев собственности.
Такая модель реально работает.
И глупо болтать о всякой эксплуатации.
Всё одно, как в семье обсуждать, кто кого эксплуатирует.
Жена мужа или муж жену.
Не нравится модель капитализма, предлагайте более совершенную.
А писать многотомный "Капитал" о прибавочной - удел идиота.
Поделиться1302022-07-05 15:15:41
Просто Надежда;974182 написал(а):
Потому что превратился бы в фарш,вместе со своей семьёй.Он дождался,пока хозяин умер.Тогда и начал метать во все стороны.Всё просто.
Так даже последняя собака не делает.Собака просто оплакивает своего хозяина,а были случаи,когда от разрыва сердца собака умирала возле своего хозяина,ибо не могла выдержать его смерти.
Но у Хрущёва было крепкое сердце.Так обосрать Сталина надо было умудриться,даже бровью не повёл.Хотя улыбался и смотрел ему в рот незабвенно,естественно,когда хозяин был жив.
Теперь новое оскорбление.
Хрущева сравнивают с собакой.
Ведь Хрущев классик марксизма - ленинизма.
Написал, единственный из генсеков, мемуары.
Скрывать ему было ничего.
И четко изложил реальную схему развития социализма.
А придурки преемники не прочли.
Поделиться1312022-07-16 10:10:05
Бессмысленно копаться в изречениях Маркса , Энгельса, Ленина и Сталина.
Прав Хрущев. Прав Дэн Сяо Пин.
Надо определить цели и способы их достижения.
Пример жилищное строительство для Хрущева.
Индустриализация Китая Дэном.
Поделиться1322022-07-20 12:36:39
При сравнении экономических формаций бессмысленно сравнивать по "справедливости".
Главное рост экономики.
В этом основная ошибка М-Э.
Тупое копание в справедливости.
И ни слова о росте экономики.
Поделиться1332022-07-23 10:37:46
Идиот Маркс много выл о недостатках капитализма.
Но так и не дал предложений по новому обществу. С высоким ростом ВВП.
Только общие фразы. Реально новое общество построили Ленин и Сталин.
От глупостей Маркса ничего.
Поделиться1342022-07-24 00:35:42
СССР был первым индустриальным обществом, построенном не на принципах капитализма.
То есть великий эксперимент, который показал.
Может существовать индустриальное общество без капитализма.
СССР не просто существовал, но и внес Великий вклад в мировую цивилизацию –
начало освоения космоса.
Тут много болтунов со своими проектами нового общества (BEvgeN57, шерри, комар, ранее свой_взгляд….).
Общее у них одно.
Ни один из них не мог убедительно доказать, что в реале может существовать общество по их фантазиям.
Ни один из них не смог даже, хотя бы, соврать о росте ВВП в фантазии.
Поделиться1352022-07-25 00:12:19
С чего начать строить социализм?
Национализация пока не реальна.
Общество не готово.
Даже Форум сторонников КПРФ можно переименовать
в Форум друзей г-на Потанина.
Реально построение социализма надо начинать с конкретных предложений по строительству госпредприятий.
Там, где ожидается быстрый эффект.
Например, по добыче редкоземельных.
Конечно, нельзя дядям из Правительства дать возможность поиздеваться над населением России, ставя во главе госпредприятий новых Чубайсов.
Возможно, наверху чему-то научились, когда Чубайс после СВО посмеялся уже над теми, кто наверху.
Поделиться1362022-07-28 11:17:30
Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Самое реальное - это ликвидация олигархата. Контроль за экономикой возложить не на олгигархат, а на государство. Это значит не банк экономикой управлять должен, а государство. А ныне Набиулина то повысит проценты, то понизит и главное это реально влияет на управление экономикой. Спрашивается это наши интересы в таком управлении? Это интересы народа? Где в таком управлении социальные интересы?
Держитесь реала.
Даже на этом Форуме сторонников КПРФ большинство друзья Потанина.
Да и Николая II.
Поделиться1372022-07-31 19:27:08
Путин уже не раз говорил это открыто, но его просто не хотят слышать. И этим надо пользоваться и не спеша начинать национализацию.
Национализация это это хорошо.
Но пока государство финансирует капиталистов.
Пример.
Завод от Дяди Вани.
Собственных средств миллиард, а 2,5 от государства льготного кредита от государства.
Льготный кредит это уже убытки государства.
Вся прибыль, естественно, капиталистам.
А, если банкротство, пострадает государство.
А вот государству строить заводы Путин + Мишустин запретили.
Так велел Чубайс.
Поделиться1382022-08-01 10:15:28
м г;977038 написал(а):
Всё правильно, всё сходится, но ребёночек не наш!
Ваша ошибка в том, что вы опираетесь на слова ВИЛ, как на абсолютную истину, а истина в данном случае конкретна и применима только к той конкретной обстановке, особенно в докладе съезду. А что происходило в это время? Шли переговоры с международными монополиями о заключении концессионных соглашений на крупные проекты в России с привлечением иностранного капитала. Но часть руководства РКП(б) сомневалась в необходимости такого сотрудничества, а часть была категорически против. И их понять можно: только что закончилась интервенция стран, в которых эти монополии были резидентами и вот те нате, только выгнали и опять пускать их в страну. И Ленин на съезде доказывал, что не только можно, но и нужно, что когда у власти в государстве не представители этих монополий, а представители рабочего класса, которые будут(очень важное слово "будут") контролировать деятельность этих монополий, то сложится не тот ГМК, который описал Маркс, а совершенно новый ГМК, никем не описанный. Но такое сотрудничество не сложилось, правительства стран интервентов как минимум не поддержали эту идею, а точнее заблокировали, так как ожидали, что Россия большевиков развалится со дня на день и всё им достанется даром.
Сотрудничество было допущено только на уровне торговли с этими монополиями и в части привлечения западных ИТР, как частных лиц во время мирового кризиса, когда только в штатах от голода умерло несколько миллионов(без всякого голодомора). Да, тогда их въехало в СССР несколько тысяч и они участвовали в создании тяжёлой промышленности и энергетического комплекса. Но ни одна монополия, как монополия на территории СССР так и не засветилась. Так что пришлось обойтись без ГМК по ленински.А рассматривать взаимоотношения между государством СССР, как монополией и трудящимися как ГМК вообще смешно. ГМК это способ сосуществования капиталистов между собой, но никак не способ эксплуатации рабочего класса. Способ отъёма прибавочной стоимости остался прежним, только стал более эффективным, потому что капиталисты действуют всем кагалом. Но если в СССР не было капиталистов, а государство(по конституции) было государством рабочих и крестьян, то о чём речь?
Матчасть нужно не только учить, но и понимать.
Думаю не совсем так.
Когда большевики были далёко от власти, можно было фантазировать о социализме.
А близко от власти и уже во власти фантазии стали опасны.
Но и открыто от маркситских фантазий отказываться было нельзя.
Марксизм для масс стал религией.
Вот и придумывал Ленин всякие ГМК.
Мол, всё только эпизод пред воплощений догм маркситской религии.
Поделиться1392022-08-09 14:48:04
yhtyht77;977907 написал(а):
Паровая машина это и есть идустриализация . Переход от лошадки феодальной на промышленную добычу и транспортировку . Но ещё не достаточную что бы раздавать бесплатно. Тепловоз это уже шаг вперёд . С возможностью ссужать деньжата в районе нуля . Потому что дороже не берут. И так всего навалом. АС это полная автоматизация , где деньги теряют смысл. Вкалывают роботы . Человек вкушает блага по ТАЛОНАМ.
Давайте конкретно.
Какая жилплощадь для полного счастья?
Как бабы будут делить мужиков, а мужики баб?
Сколько детей в семье?
Поделиться1402022-08-09 19:32:15
Потребности непредсказуемы.
Десятки тысяч лет для во всех странах для значительной части населения проблемой было просто поесть.
Сейчас в большинстве стран - еда не проблема.
Конечно, если без изысков.
А вот для многих уже потребность побывать на Канарах.
Жить в 4-5 комнатной квартире.
И это не олигархи.
У тех потребность - яхта в километр.
Поделиться1412022-09-03 13:10:46
Уровень развития стран определяется двумя факторами.
Средним интеллектом населения и общественным строем.
Пример высокого интеллекта – Корея.
Ю. Корея капиталистическая.
На пустом месте,
Десятки лет была колонией, затем разрушительная война.
А теперь небывалый технологический скачок.
Явно уровень технологий равен или выше других капстран.
КНДР.
Поставила себе цель добиться уровня обороны, исключающего позор корейской войны, когда армия КНДР не смогла сама защитить свою страну.
И маленькая страна создала ядерный щит.
Теперь об уровне интеллекта в России.
Явно не выше европейского.
Учёных уровня Эйлера и Ньютона в России не было.
Величайшее открытие за историю России - закон Менделеева.
Но достижение такого уровня единственное.
Как для Менделеева, так и для России.
А теперь об общественном строе на примере России.
После отмены рабства, под хитрым названием крепостное право, Россия сделал скачок в технологиях относительно больше, чем за предыдущие 400 лет.
Но всё же.
Капитализм в России показал, тягаться с капитализмом западных стран ему не под силу. Российская армия оказалась технологически отсталой, как в русско-японской, так и в Первую мировую..
Так уникальное достижение – двухмоторный «Илья Муромец», так и пошёл в объемную серию.
Это, в общем, и явилось причиной прихода социализма.
Технологический уровень СССР и Западных стран постепенно при Сталине - Хрущеве сокращался.
Эра Хрущева – это запуск спутника.
Что в какой-то степени изменило историю человечества.
Запуск спутника вошёл во все школьные учебники.
Для СССР эпоха Хрущева это и рывок на Восток.
Целина, Сибирские ГЭС, Сибирская наука.
Падение социализма ССР произошло по политическим причинам.
После Хрущева серия дебильных генсеков.
Неспособный к творчеству Брежнев, к тому же постепенно, впавший в маразм.
Тёмная личность Андропов, пытавшийся то ли навредить, то ли созидать, с больничной койки.
Смертельно больной Черненко.
Тоже на койке.
Физически здоровый, но психически не адекватный Горбачёв.
После 1991 в России капитализм по лекалу Чубайса.
Итог.
Технологический разрыв с Западом постепенно увеличивается.
За 30 лет ни одного технологического достижения мирового уровня.
Стал ясен абсурд лозунга:
Государство должно уйти из экономики.
Единственный выход вводить элементы социализма.
Строительство предприятий с собственности государства и местных органов власти.
И прекращение приватизации.
Поделиться1422022-09-17 14:24:47
шерри;983012 написал(а):
1. И что ?
А ещё :
- Кама впадает в Каспий;
- солнце восходит на востокем...
..
Вам, jra , больше нечем зас... темы, опричь такого сорта банальностей ?
Тут на Форуме много новых М-Э продвигают свои идеи насчёт новых обществ.
Так шерри пыхтит о каком-то истинном социализме.
И ни слова о собственниках в их фантазийных обществах.
Впрочем, и М-Э о собственности при коммунизме - социализме предпочли помолчать.
Поделиться1432022-10-22 15:31:37
Маркс даже не задумывался.
Почему технический прогресс при социализме - коммунизме превзойдёт такой при капитализме.
Такую задачу пришлось решать в СССР.
Частью с успехом, частью не удачно.
Поделиться1442022-10-22 19:23:51
шерри;989819 написал(а):
При том, что полит-система - надстройка над ГМК-базисом.
При Сталине надстройка тянула ГМК в социализм*.
После него - взад, в буржуизм...................
* Как умела и получалось.
От того и Сталинское: без теории (такого перехода) - нам смерть.
Другое дело, что такого род теория могла появиться лишь через годы спустя (ОГАС Глушкова).
Очередная марксистская глупость:
Якобы базис (экономика) определяет надстройку (политику).
В Древних Афинах рабство и демократия для свободных.
В РИ рабство (крепостное право) и абсолютная монархия для всех.
Поделиться1452022-10-23 11:52:44
В Октябре 1917 политический строй в России изменился, экономика нет.
Вот Вам и базис определяет надстройку!
Впрочем, также в 1991
Поделиться1462022-10-31 22:25:23
Много фантазёров о каком-то справедливом обществе.
Платон, Маркс и Форумные придурки.
И никто не задумался о прогрессе такого общества.
А прогресс общества определяется ростом производством на основе известных технологий и разработкой новых технологий.
Поделиться1472022-11-13 13:27:26
шерри;992794 написал(а):
Это Вам jra,
такое и оттуда поступило для
базар-обструкции диспута про л-фронду, надо полагатьРыжего
прохиндея, скажем, топить,
- понятно: для маскировки и понтов.
Бо ему Ваши ля-ля - уже даже и не комар-писк. :p
А вот Маркс-то чем ещё смог Вам и ЦРУ(?) так насолить-то
Маркс- это тупик в политике и экономике.
Уже раз Маркс помог развалить СССР.
А ЦРУ поощряет всякий бред в РФ.
Рыжему может и комара писк.
Только тут на Форуме многие больно за него переживают.
Верней за право дальнейшей приватизации.
Поделиться1482023-03-03 20:46:44
Ничего общего социализм в СССР с Марксизмом не имел.
1. Маркс мыслил социализм во всем мире.
В СССР начали строить социализм в одной стране.
2. Маркс планировал отмирание государства.
По жизни ослабление государства в СССР привело к краху социализма.
3. Сущность социализма Маркса, предприятия под управлением рабочих.
В СССР – собственник предприятий государство.
4. Принцип социализма в СССР – научно-технический прогресс и рост производства.
У Маркса социализм сводился к перераспределению доходов.
5. Социализм в СССР шёл по плану.
Такого Маркс не предвидел.
7. Маркс не понимал значение денег при социализме.
Поделиться1492023-04-08 15:01:30
Классический капитализм.
Средства производства в собственности отдельных лиц.
Развитие на основе конкурентной борьбы: каждый с каждым.
Классический социализм.
План и госсобственность на средства производства.
Цели и капитализма, и социализма наращивать ВВП на основе развития науки и технологий.
Без наращивания ВВП страна исчезает.
На сегодня практически нет стран с чистым
капитализмом или социализмом.
Под разными названиями есть и капитализм, и социализм.
Рост ВВП зависит от правильных пропорций векторов развития с учётом реальных особенностей отдельной страны.
Так в РФ не хватает планирования.
Нацпроекты ничего не дают.
Так проект «Доступное жильё» только поднял цены на жильё.
Поделиться1502023-04-30 17:17:38
Повторяю не в первый раз.
Социализм, госсобственность и госпланирование, это не цель, а средство ускорения роста экономики.
Советский социализм подготовил СССР к ВОВ.
Социализм КНР ликвидировал бедность в КНР.
Пока по китайским стандартам бедности.
Доля госсобственности глубина планирования определяется каждой страной с учётом местных условий.
Россия находится фактически в состоянии войны с НАТО.
И без увеличения доли социализма можно и не выстоять.
Это моё мнение.
Половина «Коммунистического Манифеста» посещена критике утопического социализма.
Свой социализм Маркс-Энгельс почему-то считали научным.
А оказался тоже утопическим.
Не реализован.